今天我还有很多工作要准备，就不多说了，如果京城兄有兴趣，可以改日好好探讨探讨

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原帖由 soar0315 于 2008-6-17 23:37 发表
虽然我很忙，但是也得说说这个问题。卡鲁进球不少？卡鲁在里昂的35场比赛里进了10个球，只相当于小本的一半。古尔库夫和本泽马的评价差不多?那只是媒体一厢情愿的炒作。古尔库夫当年在法甲有过什么荣誉？得过法甲最佳 ...

罗西并不是贱卖吧 我记得1100万英镑吧 曼联也曾出价1000万英镑+购买乌迪内斯的夸利亚雷拉 但最终被乌迪内斯750万英镑买断另一半 弗格森惦记的前锋好像有很多 当年在法国评价很高的前锋 维尔瓦的庞格勒 貌似本泽马也差不多吧 但他在外国豪门的经历也并不理想 卡鲁的作用如果一定要用进球数衡量那没办法 而且本泽马32场20球也仅限于上赛季 稳定性我不能这么早打保票 105次射门进20球，这是espn的统计；而阿夸弗雷斯卡射门65次进10球 我觉得如果从效率上而言 并不比本泽马差 更何况阿夸前半段不断得磨合调整 有12次替补出场的经历 如果 本泽马能在法甲之上的联赛也能表现出在法甲的高效 我会信服 但现在说什么天赋之类的 都比较空泛 所以 我的观点仍旧是 再观察1-2年 本泽马在我看来属于欧洲同年龄阶段的顶尖水平 但并不能算是鹤立鸡群

罗马尼亚的马里卡 2004年冠军联赛2场1球 2006年8场4球 去年也有4场1球的效率 虽然他是85年的 但也老早就被成为天才少年 但在斯图加特他并没有表现得多好 单赛季爆发的年轻球员太多了 单是意大利的 吉拉迪诺之后又有比安奇 我认为本泽马和他们的处境很像 只是本泽马所处的位置是在里昂 一个在法甲班霸7年的球队 目前我认为 从能力和之前的综合表现来看 本泽马不能和亨利相提并论 吉拉迪诺的高度他也没有达到 就青年队水平而言 他和阿夸弗莱斯卡的确是一个档次的 这点我认为意迷说得也有几分道理 如果您要说服我本泽马会成为同年龄段鹤立鸡群的前锋 我还是需要看之后2-3年的表现

本泽马不能和亨利相提并论,也不能和吉拉迪诺相提并论,他们都属于不同类型的前锋~
如果说法甲和意甲后卫级别不一样的话~那欧冠的后卫级别呢~你认为欧洲杯上是高节奏高对抗,那欧冠就不是了吗?
如果你从youtube上看阿夸弗雷斯卡的射门属于世界级,我还觉得戈米的射门属于世界级呢~哈哈~我觉得从青年队上说一个人进球多少多少是不能说明问题的~
本泽马的控球要比阿夸弗雷斯卡要好,也许头球方面,小本还需加强一些,本泽马更象一个二前锋~而阿夸弗雷斯卡就是机会主义者~我是看了youtube的视频的~如果我看的不对可以指正~

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原帖由 rockhenry 于 2008-6-18 04:07 发表
本泽马不能和亨利相提并论,也不能和吉拉迪诺相提并论,他们都属于不同类型的前锋~
如果说法甲和意甲后卫级别不一样的话~那欧冠的后卫级别呢~你认为欧洲杯上是高节奏高对抗,那欧冠就不是了吗?
如果你从youtube上看阿 ...

呵呵 讨论这个问题没意义了 等两年后再来讨论吧 今天本泽马有过一次精彩的射门 但大部分时间中 我看到的是一个对基耶里尼束手无措的本泽马 他还存在很大的问题 控球的连贯性上 实战中突破能力的应用上 如果连基耶都没办法在一对一中击败 我觉得他现在的实力也不过如此了

实际上本泽马面对更多的是加图索

而且经常把加图索晃晕。不过今天本泽马在传球方面做得还不够理想，无谓失误很多

京城普拉蒂尼，对本泽马怀疑是可以的，应该保持这样讨论的空间

但是，你前面所怀疑的论据里面，有很多不符事实的情况，火鸡哥金属哥都已经明确指出了这些不符事实的部分，事实面前就请不要再怀疑了，错误的论据 是不能再继续拿出来 进行支持的

比如说浪费机会奇多 单季只能10球的卡鲁，还有连法甲新人奖都没有得过的小古，这些人的表现和单季20球的法甲最佳球员本泽马，完全不是一个级别 ——但是你却仍然坚持他们就是一样的，这样的错误论据，说服力有限

还有你提出 维尔瓦的庞格勒 和本泽马差不多，这是又一个 不符事实的论据。两人不论身体条件，战术素养，精神塑性 都不是一个级别，事业表现本泽马更是胜出这个边缘球员太多，居然也被你认为“差不多”，这样的论据，讨论下去　只会离题越来越远

我把京城普拉蒂尼 的前后论证看完整了，发现对本泽马的质疑，非常抽象。而且始终在强调，“意甲的前锋比法甲强一个级别”这样存在严重问题的观点思想

如果实在要比较，还是请保持一个公平 公正的尺度

比如你列出的那些意大利前峰，在欧青赛进多少球？这个数据没有意义，本泽马是跳级，19岁就进了国家队，他不再参加u21比赛的——因为国家队的比赛级别比u21欧青赛高出太多，这不堪一比

本泽马在欧冠赛场的高入球率，包括质量很高的对阵曼联的硬仗表现。那些意大利前峰，谁有这些数据？因为没有，所以你提出“他们晚熟，以后会有的”——这样的论证方式，似是而非，毫无说服力

最后就是你坚持的“意甲的前锋比法甲强一个级别”“如果本泽马来意甲，或者那些意大利前峰来法甲，会不一样”——这叫做想象式，幻想式的论证方式，因为采用的是“如果”，不是已经发生的事实论据，那我们就只能说，尊重你的“如果”，但我们不可能接受这样的幻想式的论证～

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原帖由 京城普拉蒂尼 于 2008-6-18 06:32 发表

呵呵 讨论这个问题没意义了 等两年后再来讨论吧 今天本泽马有过一次精彩的射门 但大部分时间中 我看到的是一个对基耶里尼束手无措的本泽马 他还存在很大的问题 控球的连贯性上 实战中突破能力的应用上 如果连基耶都 ...

我认为他在法国队和亨利的默契程度还不够~但是他的突破能力还是很强的,他是法国队踢的最好的~

走着看好了，要比也换几个，这几个真是不够斤两啊

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原帖由 塞纳 于 2008-6-18 09:43 发表
我把京城普拉蒂尼 的前后论证看完整了，发现对本泽马的质疑，非常抽象。而且始终在强调，“意甲的前锋比法甲强一个级别”这样存在严重问题的观点思想

如果实在要比较，还是请保持一个公平 公正的尺度

比如你列 ...

塞兄好，首先我还是要持我的观点，他是一名优秀的欧洲青年前锋，但我真不认为他比意大利的同龄人有超出档次的实力。我认为我说的是事实，本泽马在里昂的起点和阿夸在都灵、卡利亚里的起点是不一样的。本泽马在冠军杯上的表现我不否认，但同时，里昂在面对强敌时并没有走远，这也是事实，这在我看来，说明本泽马目前没有能力带领里昂走得更远。
至于意甲法甲，我的看法是，意甲是五大联赛中进球最难的联赛，在这里进球的含金量是要比本泽马在豪门里昂进球含金量多少高一些的。。如果你说“如果”是假设的不足以断定的论据，那么我也只能说如果没有“如果”，讨论也是没办法进行的。
其实我的观点很明确，本泽马真正稳定爆发的一年只有上赛季，如果让我认为他会达到亨利、舍瓦的高度，那么，2年后我们再来看。我的观点实际上就是这样的~

扯完了没？欧洲媒体不着急证明本泽马比谁好比谁差，国人着急个什么劲儿……

      那么我也只能说如果没有“如果”，讨论也是没办法进行的。

就冲这一句，的确是没法进行了……问问题不是抱着准备被说服的态度、而是抱着打算说服人的劲头最后基本上都没有讨论的价值……歇歇罢………

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原帖由 京城普拉蒂尼 于 2008-6-17 23:25 发表

不不，你可以参考一下看看youtube上阿夸的U21和本赛季的进球，我不信这是一个机会主义者，他是那种实用性前锋，技术简练高效，而且基本功很好，远射，突破射门，头球，都有，射门的第一个感觉我认为是世界级的。意 ...

远射，突破射门，头球，都有，射门的第一个感觉我认为是世界级。呵呵，巴蒂斯图塔也不过如此吧。这么牛b的前锋都进不了意大利国家队

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原帖由 京城普拉蒂尼 于 2008-6-18 20:18 发表

塞兄好，首先我还是要持我的观点，他是一名优秀的欧洲青年前锋，但我真不认为他比意大利的同龄人有超出档次的实力。我认为我说的是事实，本泽马在里昂的起点和阿夸在都灵、卡利亚里的起点是不一样的。本泽马在冠军 ...

你的标题有点问题，答案肯定是“强”，不必争论！

但非要定义“超出档次”，见仁见智，都难以说服对方，拿个顶级前锋作参照，比如大罗，三五年后，谁更能接近巅峰期的大罗，我认为是本泽马，LZ认为呢？

非要说二三年后不一定，咱不是神仙，我也认为不一定。

再一个，同样的前锋一定能分出个上下高低吗？成型如欧文皮耶罗劳尔你说哪个实力一定最强？还能让所有人同意你的观点？

小罗西还是不错的，连续做动作的能力和射门水准都不错

阿夸还有待观察

本泽马没什么好怀疑